
专家对话研讨会现场,从左至右为刘红茹、向良璧、翟嘉、陈龙、陆福明、郭树晓、朱汉高
主持人: 2007-2008《中国行业资讯大全·安全行业卷》安排了三个专题,最主要的一个就是“网络监控系统与传统监控系统的连接与整合” 专题。今天邀请大家来交流,尽可能谈的深入一些。这个专题是与正在实施的全国城市报警与监控系统建设的试点工作,即“3111”工程密切相关的。“3111”工程已经确定了很多的试点单位,部级的22个,省厅级的试点470多个,合计将近500个单位。我们原来建了很多传统的监控系统,现在要把这些资源充分利用起来,和现在新建立的大监控系统联网,这里存在通信的连接、系统兼容,还有后台的平台管理等等一些技术问题,它们对我们系统建设来说是非常关键的,对今后的监控技术的发展影响也比较深远。所以把这个方面的内容作为大全专题的第一个重点。第二个专题是防盗方面的,主要是传感器。第三个专题是门禁一卡通方面的。现在我们先请陈老师介绍一下“3111”工程试点进展的一些情况。
平安城市建设与监控系统的标准
陈龙:公安部对于平安城市的建设分了几个步骤,第一步是从05年开始的,以杭州、苏州、济南和北京宣武区四个城市作为第一批的试点,启动了平安城市的建设。在这个基础上,公安部后来搞了21个城市作为科技强警示范城市,主要是沿海发达城市。公安部在第一批城市的基础上,又确定了38个城市作为第二批的科技强警示范城市,包括中西部地区的十几个,还有东部地区的二十几个,一共38个,两批一共59个。第三是从2006年的年初开始,确定了“3111”工程的22个试点城市。这个里面有武汉,新疆的克拉玛依,河北的廊坊,山西大同,陕西延安等等。在这个基础上,各个地方建平安城市都想上这个系统,在大环境的驱使下,全国600多个市大概400多个不同程度上搞平安城市建设。像刚才讲的各个省市自己抓的试点。还有一个情况是有向基层发展的趋势,现在有的农村肯出一百多万块钱搞平安地区。这还是发展前期,已经吸引了很多的安防厂家,原先搞安防的许多企业现在参加到平安城市建设中。
第二个现象是很多电信部门,IT行业企业打入这个市场,最近兼并动作比较厉害的CSST,先后兼并了7个企业,主要的目的也是拿平安城市这一块。总之,平安城市的建设发展比较快。我个人客观的看,前一阶段主要是公安部造舆论,把这个工作推起来了,现在回过头冷静地思考,怎么样才能切实把平安城市的工作做好,可以真正发挥出效益,不是一哄而起。我个人比较多的侧重技术,觉得这个方面的工作还要进一步的加强。今天慧聪网提供这个机会作一个总结和反思,我觉得是非常好的。
今天你们选择的企业很好,陆总是“3111”工程的先行者,比较先进,在网络监控方面做得比较早一点。翟总一直多少年扎扎实实在做DVR。郭总做光通信虽然接触不多,由于高速路监控的刺激企业比较欣欣向荣。你们选择的企业比较有代表性,当然希望他们在未来有更多的发展。
今年公安系统的标准化委员会,在4月份连续开了两次会,是与“3111”工程、平安城市建设相关标准的促进会。现在很多企业积极性很高,有60多家企业参与这方面标准的编写。计划今年年底拿出6到10个有关平安城市建设的标准,这是一个目标。公安部计划从7月份开始派督导组到22个试点城市督导。实际上是催他们的进度,看他们有什么问题。按照原计划,年底需要验收了,但是现在验收标准,测试标准,怎么评价都没有完全准备好。我觉得作为慧聪网来说,一个是关注平安城市的建设,第二对平安城市的建设方案、开展的步骤进行各种各样的评述、议论有好处。陆总、翟总他们做了很多的工作,请他们做介绍。
陆福明:我们是主要做网络解决方案的供应商,平安城市用网络做系统,我们赶上了这个机会。22个试点城市我们参与了其中几个,其他的地市也做了一些。按照鞍山的进度,10月底进行验收,还说要召开一个表彰大会。我们正在参加大庆的一个项目,在去年年底已经上了几百个点,按照它的要求,起码要上到一两千个、三四千个点,一个地市差不多这样的一个规模。慧聪搞的这个题目我觉得非常有意义。我觉得这个题目重点是大型网络视频系统整合传统的视频系统。现在确实看到很多问题,包括怎么整合传统的、模拟的这样的系统。我们针对不同的情况做了一些整合方案。网络系统之间如何整合,比传统模拟的系统难度更大,每个地方建设的不一样。公安部TC100的刘秘书长每次开会非常着急,现在除了公安部定的标准以外,网通和电信已经制定了一些标准,网通和电信标准的成熟程度,或者说这个标准可以满足实际运用的程度比公安部要快的多。现在他们也是平安城市的建设主体,而且是很重要的主体,因为很多平安城市项目是由运营商投资的,比如鞍山就是,运营商投资了60%进去,公安只投了30%,一个投三分之二,一个投三分之一。今后是按照运营商,还是按照公安的标准来做?据我们了解信息产业部也在定类似标准,每个行业在定自己的标准。前两天我看到一个国家教委定的一个联网标准,好多内容跟公安部定的通用规范类似,但是又定了很多特别的东西。所以我感觉最后可能会碰到网络识别和系统怎么整合的问题。这个难度是最大的。
陈龙:现在各个地方受到市场经济的影响,谁出钱,谁来主导,因为不是公安部直接出钱,所以各个地方有自己的思路和做法。我个人参加了北京市平安城市相关标准的制定,还发了一个文,关于执行的要求。北京市没有什么商量,按照北京市的要求做。实际上各地的差距还是比较大。重庆市自己也搞了一套标准,像上海从来就是不一样的。这些标准当然从大原则上来说不会有太大的问题,但是我个人感觉在具体实现上可能会差异比较大。所以说这个事情很难控制,钱人家出,人家还有主导作用,这个问题比较大。我们现在的国家标准,公安行业的标准都是滞后的,没有办法指导人家。人家现在跟你要你拿不出来,这是一个现实的问题。
新媒体技术时代与监控系统的重点
陈龙:完全采用网络传输还存在一些问题,可能后面也要提这个问题。现在我们国家,整个世界都进入一个新媒体技术时代,这是一个比较新的名词。我们原先分的很清楚,国内三网合一合不起来。我们基于互联网的视频监控,包括有线的、无线的,利用电信系统等等,完全依托架构在互联网上,各种各样的传输手段都汇集,现在取了一个名字叫做新媒体技术,未来的发展必然是这样,只是前端不同而已,后端都一样,我觉得各个地方都会是这样。为什么有三分之一、三分之二的区别,就是设备成本有问题,或者叫控制前端的问题。一个是现在摄像机有两大类,模拟摄像机和IP摄像机,还有矩阵系统还保留,也有不保留的。为什么现在很多地方愿意用矩阵呢,因为操作比较习惯了,根深蒂固了,也是最早搞的比较好的。所以现在对于前端来说有两种,一种就是直接数字化进来的,一种模拟的,通过编解码器、网络视频服务器等再进来,只是渠道和方式的不同。本质的问题我比较看好的是未来要融合。什么意思呢,现在矩阵咱们也要另眼看待,现在新的矩阵不像过去那样的,基本上囊括了所有的模拟、数字技术,实际上是一种混合的矩阵,可以直接联网,等于是过去的老模拟矩阵加上现在的数字矩阵。我看了博康等几家公司的系统,都是多业务光传输交换平台,它的能力很强了,你也不好定型是数字、是模拟,反正你需要的他都有。我们传统的、模拟的东西可能已经扩展了,已经比较好的融合在数字化里面,我觉得这样发展比较好。视频服务器就是在模拟和数字系统里面的一个网关而已,一个转换而已。以后看问题的话可以从这样的角度来看,我们不是说技术手段,技术手段就是给我们提供一个服务器,我们更多的是你需要什么我给你什么。你需要数字信号我给你数字信号,可以改变,可以交换,在内外部可以进行改变和交换,用这样的思路来理解未来,未来肯定要整合和统一,模拟肯定抵挡不了数字的诱惑。大家现在都用MP3、MP4,你如何抵抗呢。我个人觉得数字是基础,网络是手段,是这样一种看法,至于前端的配置都可以利用。

从左至右为主持人、翟嘉、陈龙、陆福明
翟嘉:我们公司是一个比较特殊的情况,项目分布比较广,都是从下往上做。根据市场的情况,不同的厂家采取不同的机型制式,有PC架构的录像机,嵌入式录像机,还有IP摄像机、网络服务器,比较主流的如海康、大华、汉邦,主流的品种在大的项目中可以占到市场80%,这是几家加起来的数字。我们目前成功推出整合的方案,刚才说的几个厂家的所有产品的,不管PC式录像机、嵌入式录像机,还是网络服务器、IP摄像机,全部可以整合。大型项目掏钱的人不是一年掏的,要考虑未来的发展,一个新的压缩方式出现了要能够适应。我们设计的宗旨是兼容过去,兼容现在,兼容未来,兼容不同厂家,这个方面我们做了比较多的工作。比较成功的一个案例是给山东农信做的一个系统,现在一共做了十几个平台了。我们采用纯数字式的平台,虽然各个厂家制式不统一,到我这里来统一。解码我们用纯数字解码,显示我们用数字电视墙,用液晶电视,成本低,效果好。我们跟几个主流厂家合作很久了,他们提供底层的东西,解码的部分我们来做。我们是分布集中式,主要在前端录像,后端只是重要时间录像,部分集中录像,基本上可以做到既指挥前面,也可以指挥后面的,就是统一管理。我们在西北工业大学作了一个大项目,国防科工委都去参观。它是数字式的,按照传统的矩阵的方式操作。我们采用传统的操作方式,可以控制不同的矩阵。总的来说因为数据量比较大,录像放在该放的地方,根据网络拓扑结构,可以备份到中心,或者备份到前端都可以。我们现在可用的带宽有的很窄,窄到了电话线,有的很宽,我们根据现场的资源解决现有的问题。我们是通过中心的认证转发平台,经后端转发以后你可以随时在什么地方看。平安城市项目我们也参与了一些,多数地区雷声大,雨点小,基本上落实的不多。我们的系统充分利用现有资源,采用模块化的结构,需要的话就用,不需要的话就不用,尽可能利用先前的投资,对不同厂家,不同形态的投资做集合,用最低成本,最有效的整合现有的资源。
郭树晓:我们公司主要侧重是做设备供应商,我们还有一个方面是做集成。 “3111”试点工程我们感觉去年上半年开始进入设备选型、测试,甚至招投标阶段。到去年下半年开始供货了,基本上进入实验阶段,去年年底的时候,很多试点开通了,现在在试运行。从使用状况来说,各地方案不一样的。我们是供货的集成商,中国网通、中国电信,有一些政府部门,还有公安部门,甚至还碰到过有线电视台,他们也在做这个东西。的确像刚才几位专家提到的各地要求不一样。没有统一的标准,招投标的标准的确是千差万别的。对于“3111”试点工程,我个人觉得大家热情很高,尤其我们安防企业看到了这个商机,市场前景一片大好,但是我感觉是不是有的上的太快了?有的试点没有搞完,就开始上项目了,甚至有一些单位开始运作。因为安防行业设备型号、标准是太多了,像各地的行业规范,国家规范,国家标准,还有一些企业标准,现在不知道怎么执行,需要与 “3111”相关的行业标准快点出来。我们过去做传统的安防,像高速路项目是交通部的。还有给电视台做的要安广播系统的要求做。我们主要按照公安部的要求做,相对规范一些。许多项目涉及到不同用户、不同的业主,要求差异比较大。因为平安城市建设超出了过去传统的安防,这是一个问题。还有一个问题就是说前面提到很多地方上的比较多,我们做传统安防的,不是说不关注网络视频监控这块,的确我们非常关注。我们在02年开始做一些研究,包括视频编码器,包括为安防做的传输产品。我们传统的产品还是光传输这块,我们针对平安城市去年一些招标的要求,有一些新的产品在逐渐推出,这些新产品需要市场的考验。我们结合电信的要求来做,他们的路由情况跟我们过去项目不一样,可能是现场设一个机房,然后到派出所的监控中心,然后到分局,很多都是树状结构。大家认为传统的系统组网能力非常差,我们意识到这个问题,一个是增加传输带宽,还有一个是把组网能力做到点对点,做到链型,环型。3111试点工程对我们企业的产品也是一个促进,也是一个商机。
翟嘉:现在我们做的项目已经不是一个简单的安防系统,不仅仅是视频监控。我们去年拿到中国人民解放军总后勤部科技一等奖,这个项目不是简单地把传统的DVR系统接入到部队的网络里面的,已经跟部队的指挥系统的结合做的很深入了,我们的系统是互动的,参与的单位包括一个门禁厂家。DVR录像再长的话三个月了不起了,但是现在需要保存两年。我们的报警预案里面部分接入了消防的东西,传过来信号经过处理,快球到达指定的预置位,然后控制远端录像、报警,是一个大的联动系统。我们还和中软集团合作,我们只是他系统里面一个小的模块,比我们传统的项目要求高得多,可以兼容到其他的大的系统里面去了。
网络监控系统对传统监控系统的连接与整合
主持人:现在公安部试点城市采用数字网络方案的大概占三分之一,因为是数字化的网络是今后监控发展的方向,虽然现在占的比重不是很大。首先我们讨论一下这些地区如何实现网络视频监控对传统监控系统的连接与整合的?
陆福明:我们开始就考虑在自己的系统里怎么样整合传统的东西,我们的整合有两种类型。主流产品我们通过网络视频服务器可以直接接入到我们系统当中,非主流的产品我们通过多路切换器,4路的,9路的,16路的,通过切换器可以看图象。纯模拟的系统相当于是一个矩阵,根据需要加网络视频服务器,在每个系统输入时可以接一个网络视频服务器。我们03年的时候做过山东交警总队的一个项目,一共16个地市,青岛是最大的一个矩阵,在它的矩阵上面只放一个网络视频服务器,通过网络切换到济南的总队,那个系统很大,用了十几台服务器。实际上最传统的矩阵结构相对比较容易。我们现在也在考虑整个平安城市的系统这样解决,对报警服务也好,或者安全服务也好,会比较有利。公安部将在六月份或是七月份会发布保安服务条例,包括技防和人防。因为技防里面也需要人,你一个技防为主的保安服务公司,没有人的话也不行的。所以我们觉得随着平安城市的系统建设,加上保安服务条例的出台,应该可以促进整个保安服务,或者叫安全服务的发展,成为安防行业的一个主导的产业。
郭树晓:公安系统可能原来就有监控设备,比如说派出所或者街道的老监控系统,在原有的基础上也还会增加点,原来的监控系统不可能扔了。我们的做法是重新做一些路由,比如北京海淀就是这样做的,原来20多个点,现在增加20来个,在原基础上布线增加一些。如果是电信来做的话,基本上要重新做了,电信在现场直接布点,然后传到机房。现在做的一些市、分局到派出所的项目,应该说分局以下的传统的方案多一些,分局到派出所,派出所到现场的监控点还是原有方式多,派出所到分局还是模拟矩阵。然后再嵌入一个大平台,把所有的视频送到一个平台上,形成一个政府的公务网,送到区或者当地的市政府。走数字化的道路可能信息量非常大,要有一个好的平台。一个区大概两千多个点,选择性的往上送,不排除中间有一些点可以用于对突发事件进行掌控,紧急调度有专线,大量信息靠网络视频监控系统送上去。
翟嘉:我们前一段时间做了一些地区系统的改造,比较好的情况是采用主流板卡的系统,这比较简单,费用不用增加,换软件就可以了;PC-DVR改造起来比较简单的,对于嵌入式的DVR,两大主流厂商,大华、海康的产品可以直接接入。我们遇到过蓝色之星产品,老的嵌入式DVR不支持网络的这种方式。我们遇到很大的难题,后来采用视频服务器,人家那么多机器不可能都丢了,而且还需要录像,就加了一个视频服务器,然后连到总的网里面,形成大的平台。这样来解决问题成本比较低。正规厂商的东西,换两个板卡成本非常低,实在不行的话加一个视频服务器,做一个补充和调配。

陆福明与郭树晓在会前亲切交谈
陈龙:因为涉及到平安城市的技术方案跟用途的问题,我个人是这样看的。第一平安城市现在定位不是太准确,因为我们国家的资源还是比较缺乏的,如果说建很大的系统,就是搞一个未来以视频监控为主的平安城市方案,这有点偏颇。我个人认为比较好方案是:公共安全的视频监控跟现在的公安交通的监控,跟城管的监控,甚至跟消防的监控,四合一是最理想的一种方法。现在有一些地方在这样做,像我参加评审的北京亦庄开发区那个地方,浙江金华市的平安城市建设也是这样的方案。从我们国家资源比较欠缺、投资力量不大的实际出发,应该建一个综合的视频监控四合一平台,这是我个人的观点。大一点的范围来讲,我们现在讲平安城市或者叫社会公共安全视频监控系统,不过是大系统里面的一个子系统,可以用于应急指挥系统、“非典”的流行病监控,还有一些突发事件处理等等。从我们搞系统工程的人,从搞规划的角度来说,我们觉得平安城市的系统放在大系统里面作为一个部分,共享一个平台。把服务器放到里面统一托管,需要升级的话可以统一考虑,这样可以节省资源。我们国家的家底不是很厚,不要各自为政。现在应急系统自己搞一套,也是全国联网。我最近评审国防科工委的信息系统也是非要自己搞一套。我看了以后非常有感触,在国家信息化办公室审查的项目里面,第一是自己为主,第二是有钱了就烧,而不是能够共享的尽量共享。
从应用的定位来讲,从技术路线来说,我认为可以分成两块,一个叫前端部分,还有一个后端就是传输问题。传输不管是谁家,不管是你用什么手段,反正有基础电信设施。所以我个人觉得我们的传输不管是公安,还是高速路,建专网好是好,但是要有资金,这个资金比较大。像北京西城区当时最早启动平安城市建设才三百多万,拿二百多万给西单地区打基础。我个人觉得还要立足于国情,找最便宜的办法。当然ADSL最便宜,但是上传的速率太低。北京市的一个银行要搞联网,本来很简单的,但是实际上带宽不够,阻碍了发展。所以我强调如果要搞平安城市建设,希望电信推ADSL2+,上行速率24兆,下行速率可以到2兆。22个试点城市有6个城市在贵阳评审,回来我上飞机的时候,贵州省公安厅的一个处长把他们的方案给我,说你给我看看。我看了认为做的不错。贵阳电信搞的很红火,ADSL2+全部开通,我认为这是一个普及的前提,真的能够发挥成效,电信一定要上一个台阶,另外这样人家可以用得起。你不从这个地方下功夫很难解决问题。至于前端的部分,不管是平安城市还是其他,基本上一半需要传输,前端的是部分走模拟方案、部分走数字方案。我们一般不提全数字方案,就是网络方案。
主持人:现在以互联网为基础组建的系统目前比例稍微低一些,现在绝大部分是采用模拟加数字传输的混合方案,现在这些地区大监控系统如何与传统监控系统连接的?

从左至右为陆福明、郭树晓、朱汉高
翟嘉:我们现在这个系统叫做数字视频矩阵智能管理系统(DVSS)。我们现在的这个架构,电视墙不是以前的监视器,上的大的DLP,这也是一种背投,里面的图象可以是十六分割的画面,一个画面就是一个监视器。我们西北工业大学做的项目已经验收完了,整个墙是远端观看的。两边是液晶电视,中间是DLP的大屏,有转发和认证服务器。我们现在不再用模拟的东西,用纯数字的东西。我觉得将来的数字的力量大于模拟的力量,在此基础上来整合大的系统。
主持人:去年5月份,博康在上海展会上推出了一套系统,我觉得是比较理想的方式,大网一般采用环状结构,主要以光纤方式通讯,内部可以有不同的传输方式,不同的工作方式,是一种多业务光传输交换平台,无论是传输通道还是管理平台都很科学,以后接入那个网都很方便。我觉得很有前途,还写了一篇介绍这个系统的文章。如果按照这个方案搭建系统,以后升级的话比较容易。因为主网是环状结构,可靠性非常好。这种方案在多数3111工程项目中是适用的。
郭树晓:这个东西的确是在这一两年发展比较快,把传统的传输和大型矩阵两大产品结合起来,包括一个兼容性和组网功能,这个方案用到平安城市,前面派出所是一个树形结构,到市局可能成了环形,数字化以后进入光纤,在派出所这一级信号可以任意输出,减少了过去一级一级传输,一级一级转换。过去系统是模拟的,在矩阵以后还得数字化,来回的转换肯定对图象有损伤。最后到中心大屏的时候没有第一级的好了,放大以后的图象效果差一些。但是如果全程数字化这个问题就没有了,传输过程当中没有损伤和延时,但是交换的容量太大了,可以达到几十个G,一路图象就是一百多兆,即使采用压缩的方式光纤传输占用通道也很宽,如果没有光纤的基础根本不可行。
现在随着平安城市的推广,这个方案客户非常感兴趣。从技术角度来说也在不断成熟,很多分局和派出所对这个方案比较感兴趣,现在还是试点阶段。这个东西相对来说造价和成本比较高的,要普及起来还有一定的难度,还有容量不是太大。你说做到几百、上千个点还是做不到的,但是肯定在这个基础上有一个很好的发展趋势。另外我要想的一个问题是,华为3Com采用的EPON无源光网络设备,百兆的带宽可以保证的,咱们平安城市可以用。
陈龙:是借用电信的EPON来做的,在抚顺做了一个试点。
郭树晓:在成都也做了一个试点。据说反映不错。
陈龙:原来我曾建议过他们验收和新品发布一起搞。华为3COM工作非常玩命。
郭树晓:原来做传统的交换,EPON作为中国电信宽带接入的典型方案,现在主推ADSL,平安城市可以给他们带来新的商机,视频业务正好需要高带宽,过去个人用户上网觉得够用了,电影又没有,上互动解决不了,中国电信不感兴趣,但是平安城市对他们来说是一个很大的商机。基于互联网的监控方案,我们认为网络瓶颈是一个问题,过去视频监控,当时一个是压缩,还有一个传输的问题,传输的话对网络依赖性太大了。我想这可能会对下一代网络监控是一个很好的推动。现在相关的国家标准和行业标准还没有出台,企业在做这个事情,下一步做成什么样还不知道。
陆福明:现在电信的动作比较大。尤其大的企业参与以后,按照华为的说法叫做公众视频交换网,最后包括3G,包括IPTV、包括VOD点播,变成所有业务的统一的一个平台,或者叫做公众视频交换平台。传统的电信提供的网络只是IP网,这需要时间,按照现在电信规划在实施,做成什么样确实不太清楚,最后电信可以提供一个具有视频交换能力的网络,比原来的IP网高一个层次,基于这个网络其他的厂商可以做一些相应的应用开发。运营商市场有这样一个前景。
陈龙:你这个愿景是对的,要有刺激因素。如果北京都是数字电视了,3G牌照发下来了,家里面的VOD可以成为现实,不是机顶盒了。
陆福明:我们说的电话也好,3G也好,视频管理是点对点的管理,但是监控不是点对点的。我们要突破传统的点对点的概念,可以实现真正全方位监控,视频会议,面向VOD的应用。电信可以提供这样一个工具。
不同方案的技术经济比较
主持人:刚才大家把相关情况做了一个比较全面的介绍。从目前实施的情况来看,从技术经济两个方面比较一下不同的方案有哪些优势和不足?对今后的发展大家做一个预测。因为采用电信的系统每个月要交钱,我们从技术和经济两个不同的角度比较一下各种方案的优劣。
陆福明:据我们现在了解的情况,南方江苏,浙江还是以光纤为主,光纤传输确实图象清楚,实时控制好。公安需要实时控制的,速度反应是最快的。基于IP的图象效果相对比较差,控制延迟可能比较大。总体来说,IP整体造价比较低。就算租电信一条光纤可能一年几千块钱,你自己建的话可能要花的成本比租的成本高。人家综合利用,成本比较低。部队那个时候搞自己的电话系统,后来升级很快,淘汰很快。所以还是用电信的现有网络构成一个自己的专网,这种方式是比较适合平安城市的整体运用。

嘉宾与主持人及慧聪网三群主编朱汉高、慧聪安防市场研究所刘红茹所长合影
陈龙:这要从经济实力,从需要,从各个方面综合情况来看。有钱的当然走光纤,你没有钱的你只能走公网。你能够传输实时图像更好,不行的话有一帧也可以,从我们的应用角度来说也是可以的。根据需要可以用普通电信网的,用光纤接入,甚至多业务传输交换平台更好一些。像以DVR为核心的系统,作为数字代替模拟后的系统,现在面还是比较大,用量比较多。我现在比较欣赏DVR加上DVS,加上矩阵,三个组合成一个系统,构成分布式数字视频监控系统DVX。这种方案对于中小型系统,特别是区县派出所的中小型系统来说比较好。还有一点我个人比较强调,平安城市比较重要的是两头,从技术方案来说,一头摄像机肯定要好,像广东地区摄像机的清晰度采用国家GB50198-94的标准,北京市的系统要求更高一些。还有后端的问题,后端一个是网络的存储问题,一定要联网存储,因为容量太大,像大华、华为3COM等等都做了许多工作,存储一定要做好,后端的第二个问题是智能化的管理分析,你没有智能化的手段,靠人实时监控是白搭。要我评审和验收的话,我只看前后两端,中间的不看。你前端的东西用得好不好?后端的图象效果好不好?我最近参加两个会议,采用的DLP显示屏, 250英寸,是无缝连接,图象很清晰的。
翟嘉:我们现在在河南做的一个项目,液晶电视,中国第三台128英寸液晶电视,这个电视据说是70万。现在大屏幕技术发展很快, DVR图象的显示方式更多了,要求更高了。
郭树晓:现在存储量非常大,但是真正有效的信息量,对我们有用的,事后需要回放的非常少,很多无用的信息白白浪费在磁盘上了,如果说能在前端进行处理、检测过滤,数据量大大减少。下一步做网络视频,前端数字化的处理也是一个关键问题,现在国外发展非常快。我们代理几种国外产品,机场、海关,或者军队等特殊场合用。从反恐的角度来说,车牌识别,人脸识别,或者特定场合识别,如可疑物品的识别,人的视觉效果总归还是跟计算机相比差很远的,还有响应时间非常快,我们发现案件以后回放,再找的话不可能看到那个场景。在视频监控上,智能化肯定是一个今后发展的方向。我们在图象处理的时候, DLP算法可以加进去,也要解决传输和存储问题,很多的信息没有用的可以屏蔽掉。像过去报警联动的方式一样,磁盘空间省去了,本身网络带宽非常紧,但是成天传一些没有用的东西,图象一开的话永远是没有间断的。
翟嘉:联网不主张全部存储,就是前端存储,报警以后那边自动存储,比如说看到这条非常需要的话要求存储。
郭树晓:我个人感觉存在派出所就可以了,分局那一端海量存储没有意义,真正的出警肯定是第一线的派出所,到分局的话就是看一看的问题。国外没有发现目前平安城市这么大的系统。这样搞的市一级的系统,甚至还有全国的,有点超出我们实际需要了。现在我们是技防,道高一尺魔高一丈,高科技犯罪还是有。国外从法律法规,道德教育上下功夫,国外的路上真是见不到摄象头,因为国外法制上非常严格,你要出现这种问题的话,那第二天去保险都没有办法上,信誉度马上下来了,很少有人违反。中国还是治本治标的问题。
主持人:我们现在说一下第二代互联网IPv6的建设对今后大型网络监控系统的发展将产生哪些影响?
陆福明:对网络系统来说,可能IP地址多了一些。
陈龙:从应用上有好有坏。因为如果真的IPv6,可能都有地址控制了。你系统搞得太庞大,按照我们系统工程的角度来说,系统大了,稳定性差了。从技术来说,任何地点任何方式都可以通信,是有一定的约束的,否则这个东西将来很麻烦的,像隐私的保护都是问题啊。我认为一定有相应的措施和管理办法出台,不能像现在这样。
建设监控系统应当注意哪些问题
主持人:现在我们说最后一个问题,根据现在目前大型网络监控系统的发展趋势,我们建设监控系统应当注意哪些问题?大家对前面说的一些做一些归纳吧。
陈龙:我个人这样理解,一个是量需产出,量力而行。现在有点平安城市变成政绩工程的苗头了,大家吹的很响。我评了11个城市,都是几个亿,但是资金落实的我知道的就是一两个。而且这一两个,像广西玉林,里面有一个搞技术的是财政局局长的儿子,一千多万已经准备好了。无论大庆、东莞,还有包头都是两三个亿,现在都难产了。所以我的观点一个是实事求是,你根据需要,确实是犯罪高发段,城乡结合部老丢摩托车,这样的话需要我们好好监控。第二,你要投入产出,不是盲目追究哪个方案最好,我刚才也讲了,对于小系统来说,比较大的系统来说,能够满足要求就可以了。是不是一定要搞大网络呢?第三,我们国家差距很大,特别是到西部地区看看的话,落后的很。我个人认为至少在派出所这一级能够看到图象,该上传的上传,不需要拉远拉近,少控制、少管理,尤其管理的权限不要太复杂了,跟傻瓜相机一样,越傻瓜越好。对西部地区保障力量比较差的地区,我个人比较强调这一点,不要搞那么多花哨的东西。现在公安系统有人说,这次平安城市建设是不是第三次大浪费开始?这也是敲一个警钟。因为过去第一次模拟的大家上,拼命上,现在老的系统没有什么用。我在多少年以前上广东银行业看了一下,好多老的系统根本不行了。第二代是DVR,因为是数字化,淘汰慢一些,但是你要能够保证可靠工作。到这一代网络化的东西不要很快就淘汰了。但是我个人还是强调,不管是这个东西怎么运用,要强调技术先行,先进的技术要做试点,这对未来建设的模式会产生影响。我强调新技术,不是叫没有条件也用这个技术,但是一定要做研究,要发展,要做调整。如果你有条件的话,你用光纤,像广州现在搞的新的平台,考虑怎么样好利用。特别是适合我们国家的数字电视,3G牌照,还有VOD的发展,这些东西将来肯定要普及。就是平安城市建设跟视频监控,一通过这个事情走入大众生活当中,不再神秘,但是也不要做得神乎其神,实际上花更大力气建设平安城市上面,能够对破案率提高多少,对社会的安全力提高多少,还是值得思考的问题。
翟嘉:在选择系统的时候,选择产品的时候,选择比较主流的产品,规范化的产品。否则的话,将来联网的时候也是问题,或者有的地方就要便宜,上次改造项目的时候发现有一年银行谁便宜谁中标,结果都是用的假卡,供应商也不管。选择规范化厂家的产品我觉得非常重要的。
郭树晓:大家都谈的不错。我觉得联网是发展趋势,像前面提到过公安,城管、交通网监控,还有医疗的,教育网等等,相互融合比较好。一些地方政府在筹钱,有的项目上了几个亿。从咱们国家的实力来说,在这个上面投入太多可能会有很大影响。现在各地区哪个地方有钱,自筹的,你可以发展快得比较快,你没有钱的可能只是试探性的了。这是一个问题。还有联网的趋势越来越大的话,网络的安全性、可靠性一定要重视,不要盲目追求大,大了以后从管理来说复杂度很高,维护费很高,还有运行费用也很高。这么大一个系统能起到多大作用?我们重点还是放在第一线,派出所、区、市三级,还是放在派出所或者街道的一级,真正起到作用的还是他们。当然联网的确很好,但是有一点不能忽视,系统越做越庞大,你真正产生的社会效益可能不大,要引起重视。我觉得从技术角度来说这也是一个问题。平安城市还是一个试点工程,技术方案很多,有各种模式,真正哪种模式符合当地的实际需求,符合它的发展条件?不要盲目。现在方案很多,哪个确实有效?还要经过一个短期运行,试点,然后逐渐推广。几个方案中哪个更合理?还有国家标准,行业标准、规范要早点出来。现在的文件五花八门的,没有一个统一的出处,的确也是问题。
陆福明:现在系统做大以后问题比较多了。你做到几千、几万个点的时候,发生质变了。这样的系统最大的瓶颈还是在软件上。你这个软件上做到两百个点、五百个点不错,更大了不一定行。为什么现在电信的技术发展很快?因为有大量技术经验的积累。当时我们做系统的时候不考虑网管的问题,但是现在做大以后不得不考虑网管的问题。现在设备要升级,能不能我们像现在的系统一样很容易就弄好了,如果这个系统没有自动升级功能,几万点的系统怎么样升级?所以问题很多。一个设备发生故障,你要定位问题在哪儿,这个问题非常大。从设备这一端起,要有设备的日志,你如果没有的话,你没有办法确定最初的问题在哪里,你查问题的话怎么查?软件的记录要有日志,还要有网管。跟我们手机的计费系统一样的,那个时候一分钟计费,后来改成十秒钟计费,然后一秒钟计费,这个后台的系统需要逐步完善,现在目前我们最大的瓶颈就是这个问题。否则你做到一个万个点的时候,这个系统慢的很,不能容忍了。
郭树晓:平安城市里面网管提的很多,过去的安防行业没有这个概念。因为系统很小,大概几十个点,觉得人工巡检够了,但是现在上千个点、上万个点,这个系统不能没有网管,还有这个网管的接口平台跟大平台兼容,你必须开放使用。
翟嘉:我们山东农信现在上万的点,为什么现在处理得比较好的呢?我们采用分布集中式,不同的平台,针对带宽的资源要求很低,并且升级很简单,全部营业所分布在五花八门的地方,可以检测定位,有报警预案,为了这个平台我们已经做了两年多了。我们前端只是需要一个最低的数据量检测它,不需要长期的巡检,而且随时可以看任何地方的状态什么样。
陈龙:如果要考虑效果和更好的投资性价比,最好是在开始规划某个地方的平安城市时下一点功夫,你的系统结构规划好,又省钱又好办。
主持人:大型视频监控系统实际上涉及的问题很多,今天集中主要讨论了通讯与设备整合方面的问题,实际上还有一个网络管理的问题,这是一个很大的问题,怎么样建设一个科学的管理平台,时间关系我们不再更多的谈这个问题了。还有关于整个网络的智能化问题,特别是前端智能化,这个方面涉及到的问题不少,有很多企业在这方面做了工作,从前端到中端、到后端,都需要智能化,这样的话才可以使网络正常运行,这个方面的问题也不少。我们今天点到了,没有时间充分的讨论这个方面的问题。我想适当的时候我们可以组织这两个问题的探讨。谢谢几位嘉宾参加我们这次讨论。

陈龙:1963年毕业于清华大学,中国科学院自动化研究所研究员,获国务院政府特殊津贴。现担任全国安全防范报警系统标准化委员会(TC100)特聘专家、中国安全防范产品行业协会专家委员会特聘专家、中国建筑业协会智能建筑专业委员会专家、建筑智能化专家委员会专家。

陆福明:1984年毕业于解放军南京通信工程学院计算机专业,曾获一次全军科技成果二等奖,二次三等奖,现任北京先进视讯科技有限公司总经理,第四届全国安全防范报警系统标准化技术委员会通讯委员、客座专家。

翟嘉:1985年毕业于桂林电子工业学院,在国家体育总局信息中心工作期间,参加了亚运会、第二、三、四届城运会,世界女足锦标赛,世界排球锦标赛等多项国际赛事的电子信息系统工作,并多次获奖,2006年获得“中国人民解放军总后勤部科技进步一等奖” ,曾荣获慧聪网安防行业评选的“2004年安防十大人物”称号。现任中佳天威科技发展有限公司董事长。

郭树晓:北京兆维光通信技术有限公司技术总监,从事安防行业近十年,主要研究领域为视频及多媒体技术、视频监控技术以及数字视频的光纤传输。

向良璧:高级工程师,从事科技情报和科技管理工作30多年,曾任某中央直属企业副总工程师,多次承担国家级行业规划和重点科技项目工作,曾在新华社经济参考报产业科技周刊任编辑部主任。由于在工作中较多地接触仪表、电子、通信、计算机等学科的技术知识,进入安防行业时间4年,对行业有较深入的理解,现任慧聪网安防行业频道顾问(笔名乔索)。 |